Archived page from Eurothrowers.org-Website (moved December 2006)

Salut, hi there,
ici on va commencer la discussion sur les règles et le deroulement du rencôntre.

Here we will discuss the rules and the lessons learnt from the meeting.

Deutsche Übersetzung Kursiv

Target size

Michael Pahl wrote:
Philippe proposed different sizes for targets instead of those we have used 'til yet.
Although i agree to Philippe that the current size is a little bit strange, I think we
should use either the sizes which are used in the US AKTA or keep that we have already.
Christian Thiel: We are using already the US-AKTA/PKT sizes! In fact we decided before the first event ever to use those sizes as to ensure a better comparability worldwide. The IKTHOF uses also these sizes, except they have no third ring, but the third area extents over the remaining of the wood.

That Atka rules are different from those we are using currently !!! (Also distances
which are for knife 12 feet, 15 feet, 18 feet, 21 feet and so on, for axe 14 feet).

I don't care much of the sizes, but must insist that they have to be at least 50cm in diameter
to supply good chances for the long distance throw.

Philippe wrote:
Ah ! j'en profite pour faire part de mes refflexion concernant la cible elle même .J' ai constaté
qu' elle était bancale et injuste pour des lanceur expérimentés . En effet il manque de toute evidence
quelque chose entre le " bull eyes ", le rond central de 6 cm de diametre comptant 5 point et le cercle suivant de 20 cm comptant 3 point. Au cas ou personne ne l aurait remarquer le 4 irait tres bien.

Je propose pour l'avenir une cible légèrement modifiée.
Toujours un centre de 6 cm de 5 point suivit d'un cercle de 14 cm de 4 point, suivit d'un cercle
de 22 cm de 3 point ; ensuite 30cm :2 point et 38 cm : 1 point

Vorschlag: Zentrum 6cm 5P, 14cm 4P, 22cm 3P, 30cm 2P, 38cm 1P; eventuell 1/2P für Treffer außerhalb.'

Ce qui donne un cible au total un poil moins grande mais juste et progressive (les cercles, à part le petit, progressent de 4cm en 4cm)laissant de la place autant à la chance qu'a la vrai habileté. Etant un peu plus petite elle permettrait d'utiliser des rondins sensiblement plus petits aussi ce qui n' est pas un mal. Au pire rien n' empêche d'imaginer un dernier cercle de 48 cm qui vaudrait ½ point pour les débutants ou pour les jours où on est vraiment trop bourrés!

Christian Thiel says:
J'aime pas mal qu'on a maintenant le même cible que aux USA, on peut comparer mieux comme ca. Autre chose, il est un boulot incroyable d'ajouter les cercles au cibles, et un de plus serait plus de travail. Je ne suis pas d'accord avec donner des points pour un coup qui se plante dans le bois mais pas dans le circle: comme ca, on ne peut comparer les résultats, car les rondelles ont des dimensions différentes.

Benjamin S. wrote:
Changer la taille et les points sur la cible pourrait être intérésant, mais cela serait domage de n'avoir pas la même taille qu'aux USA.

Introducing 7m for knifes

Michael P. wrote:
I propose either to carry out an additional 7m competion and do the long distance-trow-competion without Zone A, or leave it as it is (3m and 5m) but with Zone A, because otherwise it does not make any sense.
To carry out an additional 7m competion should be the respective decision of the event manager
and not installed as a common rule.

Benjamin S. wrote:
Je pense que l'épreuve à 7 mètres a plu à tous le monde et il sera nécessaire de la renouveler. Personne ne s'est plaint des nouvelles distances pour les haches.

Long distance event

Michael P. wrote:
Benjamin mentioned an example which is not very likely but may happen sometimes.
Other situations may also occur which will not show the real skill of the thrower
when the scores of all zones are summarized.

But to avoid such unlikely events as reported by Benjamin i propose to introduce a multiplication factor for each zone, example:

Example: Thrower hit Bulleye (5 Points) in zone C —> 2 x 5 Points = 10 total

I am pretty sure that the factor dimensions will lead to fruitless discussions because
everyone has his own opinion about the best size.
Therefore i suggest to make a decision and announce these by order.
Christian Thiel: Oui, on va y avoir beaucoup des discussion si on a des factors de multiplication. En plus, c'est ne pas facile, et il faut préserver les règles le plus facile possible.

Benjamin S. wrote:
Lorsque l'on comptabilise le nombre de point de chaque zone A+B+C+…=score, cela ne prend pas en compte le facteur distance. Par exemple: un lanceur qui lance 5 couteaux en zone A dans le centre (score 5*5=25) sera avantagé par un autre lanceur qui aura fait 5 pts en A, 5 pts en B, 5 pts en Cet 5 pts en D (score 20). Ainsi l'on ne peut plus appeler cela un concour longue distance

concerning the long distance record

Michael P. wrote:
Benjamin did a great performance and i never thought that anybody would ever reach
such a distance, therefore the current rule seemed good enough for me.
The origin reason for the zones was to lead the throwers little by little
to the greater distances and let show their skill along the whole range.

I propose to leave that rule as it is but to add the following.

Only if the thrower reaches the D-Zone and get at least one point, he can start
for record throws.

The record competition is extra from the long distance competion and the points are
not added to that of Zone A to D.

The thrower can chose a place from there he wants to throw [e.g. 30m for Benjamin :))) ]
If one of three throws hits, he is allowed to move more far away and continue as long
he can get one single hit out of three throws.

The last successful throw is the record then.
(Three throws instead of 5 is to minimize "lucky punches")

The score of the record distance doesn't matter but the distance.

Benjamin S. wrote:
Si la zone D est la dernière (entre 12 m et l'infini), le lanceur ne peut pas savoir si il doit faire des points en restant près de 13 m ou si il recule pour battre le record de distance. Et comme je le dit plus haut il pourrait avoir 2 gagnants à l'épreuve.

Throwers position within the zones

Michael P. wrote:
The origin rule of the Throwers position within the zones was that both feet have
to be in the zone area.

I had to learn that this is obviously only possible for me and Philippe (and the boys from Czechoslovakia).
All others are needing either a run-up or they cannot throw exactly enough from a point
to far away from their "sweet-point".

To avoid complaints and enable all others to use the zones i suggest to change the
rule as following:
At the moment of knife- (or axe-) release (hand opens for throw) the FULL length
of at least one foot as to be within the zone.
If after or while the release the thrower steps forward into the nearer zone , he will be suspended.

If the thrower steps on the line, he will be suspended.

Résumé de la rencontre d'avril 2005 à Aix en Provence

Philippe C. wrote:
A chaque fois ça me fait le même effet. Je suis obligé de faire un petit effort pour me convaincre
de la réalité de la rencontre à laquelle je viens de participer.
S'il n'y avait photos, résultats, et autre blabla sur le net je pourrais presque croire à un rêve.
Tellement l'événement est court et dense. Je reste par contre toujours sur ma faim d'une journée
supplémentaire consacrée à jouer à de multitude de jeux.

D'ailleurs si ce n'est pas un rêve ça n'est quand même pas loin d'un petit miracle.
En effet cette dernière rencontre à bien faillit ne pas avoir lieu ou du moins
aux " calanches grecques " L 'initiative est partie de René qui espérait avoir un soutien
total de son association et en fait au moment de s'investir vraiment les membres de son
association l'on un peu laissé tombé et voyant cela il à failli renoncer à organiser quoi que ce soit.
Quand je lui ait dit que bon nombre de personne avaient pris exprès des congés pur cette date,
un sursaut d'orgueil , de fierté et de sens des responsabilité ( et l'aide de ses proches) à fait
qu'il à été au bout du truc. Qu'il en soit par ces lignes remercié.

Maintenant ça fait au moins deux français pour dire combien ce n'est pas une mince affaire
d'organiser un tel week- end. Je suppose qu' on aura été tous ravis de nous amuser ensemble
et ce dernier événement à permis de toucher du doigt les aspects à améliorer.

Déjà d'une manière certaine il faudra éviter les bois de fil et ne tirer que sur du bois de bout.
Lektion: Bretter vermeiden, Hirnholz/Baumscheiben ist viel besser.
Lesson learned: shelves are not so good, go for end grain/tree slices.

En ce qui concerne l' arbitrage il faudra prévoir une feuille de papier qui permette
à l' arbitre de suivre la chronologie des lancer sans faire d'incessantes erreur qui
nuisent à la concentration des lanceur. De plus l' arbitrage doit tout mettre en œuvre
pour respecter la concentration de chacun. C'est à dire faire respecter un minimum de silence et
veiller à garder un rythme calme et régulier dans la cadence des lancer.
J' ai personnellement beaucoup apprécié ,avec d'autre aussi, le calme et la rigueur avec
lequel Claude s'acquitte de cette tâche. On pourrait la lui confier plus systématiquement
s'il est d'accord. Tout en lui assurant un arbitrage irréprochable quand il tir.

Je profite de l'occasion pour louer l'important travail de Michel et René dans la mise
en place des pas de tir. Ceci dit il ne faut pas se voiler la face, tous ceux qui dans
le futur voudrons organiser quelque chose dans ce genre devront passer par cette étape,
ça fait partie du jeux et il faudra qu'il assume à peu prés seul le montage.

Par contre lui ne faut pas qu'il en soit de sa poche financièrement. Mais en mettant la participation à 5 euro par épreuve ça doit couvrir les frais matériels pour une vingtaine de participant au moins. Par contre celui ci devra pouvoir compter sur l'aide des participants pour le démontage..
''Der Veranstalter soll alleine aufbauen (Abbauen mit Hilfer der Werfer), aber keinen finanziellen Nachteil haben. Mit einer Gebühr von 5 Euro pro Disziplin sollte er allerdings ab 20 Teilnehmer schon auf seine Kosten kommen.''

L'intendance. Le fait que tout soit concentré sur place ce coup ci donne un coté encore
plus convivial à la rencontre. La structure existante et l'effort fourni par René et ses
proches à permis de nous retrouver souvent ensemble autour des repas et ça c'est une bonne chose.
De plus comme tout s'est bien déroulé, il n'est pas impossible que les propriétaires du lieu
( les membres de l' association) acceptent sans réticence de réitérer l'opération l' année prochaine.

Par contre, je serais assez pour le fait de l'organiser autant que faire se peut dans des
régions différentes à chaque fois dans la mesure où ils réunissent des caractéristiques nécessaires.
En effet cela permet plus facilement aux lanceur " esseulés " de la région en question de participer.
Et d'ouvrir le cercle encore bien restreint des lanceurs de couteaux et de hache. Les lanceurs de vannes étant encore beaucoup plus nombreux. D'autant que maintenant des gens qui veulent organiser quelque chose commence à être nombreux. Des " Normands " ont dors et déjà poser leur candidatures. Ils sont déjà un petit groupe structurés alors pourquoi pas.
Treffen in anderen Regionen hätten den Vorteil, dass isolierte Werfer von dort auch teilnehmen würden, und man so den Kreis erweitert. In der Normandie gibt es schon ein paar Kandidaten, die gerne ein Treffen ausrichten würden.

Philippe is writting:
Michael a fait des propositions interréssantes concernant les longues distances
La notion de facteur de multiplication qu’ on proposé Michael , Claude et d’ autres me paraît excellente et nécessaire et pour ma part j’ adopte d’ emblé la multiplication par 1 ;1.5 ;2 ;2.5

Dans les fait on s’ apperçoit qu’il faut considérer la compétition longue distance et le record lui même comme deux choses presque différentes. D’une part un classement pour tous ceux qui ont fait des score dans les zones A ,B,C,D et d’autre part un classement pour pour le record au dela de la zone D sans compter les point ( le but étant juste d’atteindre au moins la cible de 50 cm du plus loin possible.

Le fait de faire une épreuve à 7m et une première zone A de 6-8 m semble géner Michael. Moi ça ne me gène pas du tout. Ca permettra à ceux qui n’ ont eu de « chance » au 7 m de se ratraper dans la premiere zone A. d’ autant que là il pourra se mettre au raz des 6m s’ il le veux.Par contre je suis pour l’ idée excellente ( intauré par Michael dailleurs) d ‘avoir 5 lancer dans chaque zonnes justement pour éviter les coup qui ne sont que de la chance. Le joueur qui fait au moins un point à chaque zone à droit de passer à la supérieur.et je suis pour qu’il ait les deux pieds dans la zone en question pour que son tir soi compté sinon c ‘est pas la peine de faire des zones.

Une chose qui ferait gagner du temps c’ est de permettre aux tireur qui le désire de lancer 3 couteaux l’un derriere l’ autre. Surtout pour les 5 et 7 m